FF8 theory aka Julien je veux ton avis

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FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par PT le Dim 17 Mar - 13:06

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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par cronos97 le Lun 18 Mar - 17:10

Tres capilotracte si tu veux mon avis. Même s'il vrai que l'histoire devient confuse a un certain point (pour moi c'est au CD 3), il n'y a pas vraiment d’argument assez fort pour monter qu'il s'agisse effectivement d'un rêve par rapport a ce que l'histoire veut nous faire croire. La cinématique de fin a toujours été et reste un gros WTF pour moi sinon...
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par Robotnik le Mar 19 Mar - 18:50

Et on parle même pas du fait qu'on perd des capacités durant le CD4... (genre, on peut plus utiliser les objets, la magie etc, et on les récupère un à un. Ca marche pas comme ça dans la vie ! c'est pas parce qu'on a perdu un pointeur qu'on sait plus faire !)
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par Geb le Mar 7 Mai - 16:59

Robotnik a écrit:Et on parle même pas du fait qu'on perd des capacités durant le CD4... (genre, on peut plus utiliser les objets, la magie etc, et on les récupère un à un. Ca marche pas comme ça dans la vie ! c'est pas parce qu'on a perdu un pointeur qu'on sait plus faire !)

Pense Shadok, curieusement il y a reellement l'air d'avoir des pointeurs dans le cerveau.
Si tu perds un "pointeur" dans ton cerveau, tu peux te retrouver subitement incapable de faire quelque chose ou de te souvenir de comment faire quelque chose. (Mais ca doit surement pouvoir ce corriger ensuite, une fois que les chemins sont corriges).

L'un des exemples cliniques les plus flagrants de l'existence de pointeurs est un cas ou tu t'enmelle les pointeurs, on te presente une photo de chat, tu reconnait une photo de chat, tu pense chat ( sous entendu tu peux expliquer pourquoi c'est un chat et pas un chien, et decrire ce qui fait qu'un chat est un chat) et quand on te dit le nom tu dis et t'obstine a dire "petunia" parce que maintenant le pointeur pour le concept chat pointe sur le mot petunia.
Et ca marche aussi sur des concepts abstraits d'ou des conversations qui peuvent devenir tres frustrantes, d'autant plus que le patient est parfaitement convaincu de faire un bon usage du mot qu'il a le concept parfaitement juste et qu'il ne se plante que sur un nombre limite de mots.

Et apparemment il y a aussi des pathologies ou tu peux "perdre" temporairement la vue et la retrouver "subitement", sans que cela vienne du "cablage", ou que les aires visuelles soient endommagees (ce qui serait plutot irreversible). D'ou a priori un probleme de pointeur.

Les merveilles de la medecine... Sinon d'apres vous une femme avec un chromosome Y (apparemment ce serait relativement frequent du genre 1 sur 3000 a 5000 cas) est elle sterile (et pourquoi ?) ? Et question subsidaire peut elle etre bannie des epreuves sportives "feminines" ( a cause du taux anormal de testosterone associe) alors qu'elle est exterieurement et fonctionnellement une femme ( pas completement vrai si elle est sterile). Et si on lui renie ainsi son statut de femme, vu qu'elle est nettement plus proche de la femme que de l'homme, qu'es ce que ca fait d'elle ? Un "autre", un monstre ?
Faut il alors attendre qu'on banisse les africains des competitions de 100m des "normaux" pour cause d'avantage genetique indu ou la premiere jurisprudence pour discrimination basee sur des motifs genetiques ?
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par GURB le Mar 7 Mai - 20:51

[résister... à l'envie... de faire une blague... de programmeur... sur les pointeurs...]
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par Robotnik le Mer 15 Mai - 19:09

Geb a écrit:Les merveilles de la medecine... Sinon d'apres vous une femme avec un chromosome Y (apparemment ce serait relativement frequent du genre 1 sur 3000 a 5000 cas) est elle sterile (et pourquoi ?) ? Et question subsidaire peut elle etre bannie des epreuves sportives "feminines" ( a cause du taux anormal de testosterone associe) alors qu'elle est exterieurement et fonctionnellement une femme ( pas completement vrai si elle est sterile). Et si on lui renie ainsi son statut de femme, vu qu'elle est nettement plus proche de la femme que de l'homme, qu'es ce que ca fait d'elle ? Un "autre", un monstre ?
Faut il alors attendre qu'on banisse les africains des competitions de 100m des "normaux" pour cause d'avantage genetique indu ou la premiere jurisprudence pour discrimination basee sur des motifs genetiques ?
Tes informations sont en contradiction avec Wikipedia. XXY ça donne un homme au développement incomplet. A moins d'un dérèglement supplémentaire durant la grossesse inhibant totalement la testostérone (entraînant un développement féminin).
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par Geb le Jeu 30 Mai - 10:26

Robotnik a écrit:
Geb a écrit:Les merveilles de la medecine... Sinon d'apres vous une femme avec un chromosome Y (apparemment ce serait relativement frequent du genre 1 sur 3000 a 5000 cas) est elle sterile (et pourquoi ?) ? Et question subsidaire peut elle etre bannie des epreuves sportives "feminines" ( a cause du taux anormal de testosterone associe) alors qu'elle est exterieurement et fonctionnellement une femme ( pas completement vrai si elle est sterile). Et si on lui renie ainsi son statut de femme, vu qu'elle est nettement plus proche de la femme que de l'homme, qu'es ce que ca fait d'elle ? Un "autre", un monstre ?
Faut il alors attendre qu'on banisse les africains des competitions de 100m des "normaux" pour cause d'avantage genetique indu ou la premiere jurisprudence pour discrimination basee sur des motifs genetiques ?
Tes informations sont en contradiction avec Wikipedia. XXY ça donne un homme au développement incomplet. A moins d'un dérèglement supplémentaire durant la grossesse inhibant totalement la testostérone (entraînant un développement féminin).

? Je te parle de femmes (enfin d'etres humains avec une apparence exterieure feminine, organes sexuels compris) avec un chromosome Y, tu me parles d'hommes qui ont un chromosome X en plus, quel est le lien ?
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par Robotnik le Jeu 30 Mai - 18:00

Geb a écrit:? Je te parle de femmes (enfin d'etres humains avec une apparence exterieure feminine, organes sexuels compris) avec un chromosome Y, tu me parles d'hommes qui ont un chromosome X en plus, quel est le lien ?
Un homme normal a un chromosome X et un chromosome Y. Une femme normale a 2 chromosomes X. Tu vois toujours pas le lien ? Faut que je te fasse un dessin ? C'est cela oui...

Ou alors tu parlais d'une femme n'ayant pas 2 chromosome X mais un seul chromosome Y ?
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par Geb le Ven 31 Mai - 8:02

Un homme normal a un chromosome X et un chromosome Y. Une femme normale a 2 chromosomes X. Tu vois toujours pas le lien ? Faut que je te fasse un dessin ? C'est cela oui...

Ou alors tu parlais d'une femme n'ayant pas 2 chromosome X mais un seul chromosome Y ?

Hum, je vois ton point de vue.

En fait, un humain ne se differencie en homme que si il a certains genes (situes sur le chromosome Y) actifs, sinon il se devellopera comme une femme. En gros femme est le choix par defaut en l'absence de certains genes situes sur le chromosome Y (ou du chromosome Y en entier) mais si ces genes sont presents cela fera un homme.

Donc un individu avec deux chromosomes X et un chromosome Y se differenciera en homme a moins qu'en plus il est aussi des genes defectueux sur son chromosome Y (deux problemes independants, donc multiplication des probabilites).

Et donc la plupart des femmes avec un chromosome Y sont des femmes avec une paire XY et les genes codant pour la differenciation en homme sur leur chromosome Y non fonctionnels qui se sont donc differenciees en femmes mais avec d'autres genes du chromosome Y encore actifs ce qui provoque entre autres un taux "masculin" de testosterone a l'age adulte.
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Message par Robotnik le Mar 4 Juin - 11:01

Geb a écrit:Hum, je vois ton point de vue.

En fait, un humain ne se differencie en homme que si il a certains genes (situes sur le chromosome Y) actifs, sinon il se devellopera comme une femme. En gros femme est le choix par defaut en l'absence de certains genes situes sur le chromosome Y (ou du chromosome Y en entier) mais si ces genes sont presents cela fera un homme.

Donc un individu avec deux chromosomes X et un chromosome Y se differenciera en homme a moins qu'en plus il est aussi des genes defectueux sur son chromosome Y (deux problemes independants, donc multiplication des probabilites).

Et donc la plupart des femmes avec un chromosome Y sont des femmes avec une paire XY et les genes codant pour la differenciation en homme sur leur chromosome Y non fonctionnels qui se sont donc differenciees en femmes mais avec d'autres genes du chromosome Y encore actifs ce qui provoque entre autres un taux "masculin" de testosterone a l'age adulte.
Et toi ce que tu décris porte le nom de Syndrome d'insensibilité complète aux androgènes.

Visiblement, les tests sportifs étaient basés non pas sur le génotype (enfin ahem), mais sur la présence du corpuscule de Barr, qui est en fait le chromosome X inactivé de la cellule (car visiblement, les cellules féminines n'utilisent pas un de leur chromosome X, décidé aléatoirement durant la phase fœtale, mais qui perdure durant les mitoses, ce qui fait que les femmes sont à moitié des cellules de 2 génotypes différents ! Et comme le chromosome X porte des information, par exemple, des glandes sudoripares, ça peut créer des trucs rigolos comme des "points chauds" sur la peau).

Donc après, techniquement, les "femmes" atteintes de SICA ne sont ni femmes, ni hommes. Un peu comme les handicapés quoi. Sauf que vu la longue liste de handicaps, elles doivent bien préférer ça à un autre handicap. Mais bon, déjà, au vu du sport, on ne naît pas tous égaux de toute façon. Donc bon.

Une question plus drôle: maintenant que tu sais tout ça, que une femme atteinte de SICA n'est en fait qu'un individu n'ayant pas de pénis, les caractères sexuels secondaires d'une femme (seins, hanches), et les gonades non descendues, est-ce que tu lui ferais l'amour ? Je veux dire, on fait pareil avec la chirurgie esthétique, de nos jours...

Ma conclusion c'est que les "femmes" atteintes de SICA ne sont en fait que des transsexuels "opérés à la naissance."
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Message par cronos97 le Mar 4 Juin - 11:48

Bonjour sujet qui part completement en couille!
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par Geb le Mar 4 Juin - 13:52

Troller c'est tellement plus drole...

Et j'avoue que le SICA a l'air tres rigolo, la comparaison avec un transexuel me parait completement pertinente, on pourait meme dire que c'est l'ultime transexuel dans le sens ou elle n'a pas besoin de traitement hormonaux.
Mais ce cas n'est qu'une petite partie des femmes avec un chromosome Y (1/20000 compare a 1/3000-4000 apparemment) , en fouillant un peu wikipedia, le gene responsable pour le sexe apparent est le gene SRY.
http://en.wikipedia.org/wiki/SRY

Et le passage interessant est :
"Individuals with XY genotype and functional SRY gene can have an outwardly female phenotype due to an underlying androgen insensitivity syndrome (AIS). SRY is essential for maleness. Loss of the SRY gene from the Y chromosome result in XY individuals, normally male, having female characteristics (Swyer syndrome)."

Sinon, si tu jetes un coup d'oeuil a l'AIS tu verra que en plus du SICA il existe des formes intermediaires franchement curieuses aussi.

Par contre elles sont toutes completement steriles et n'ont pas de regles donc ca parait impossible d'ignorer son propre statut, je suppose que c'est donc plus un probleme moral pour eviter la case "autre" (intersexual dans le texte).

Et pour revenir au sport, j'ai trouve ca sur wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_verification_in_sports

Apres des methodes basees sur le corpuscule de Barr puis carrement sur le gene SRY qui au moins avaient le merite d'etre basee sur quelque chose de concret, maintenant c'est apparemment nettement plus folklorique :

"Nowadays, gender verification tests typically involve evaluation by gynecologists, endocrinologists, psychologists, and internal medicine specialists."

En particulier il semblerait qu'ils eliminent de vrais femmes (genetiquement et phenotypement) a cause de niveaux de testosterone trop eleves a cause de pas mal de causes differentes :
http://en.wikipedia.org/wiki/Virilization#Virilization_in_adolescent_or_adult_women
Le plus frequent le PCOS touche 5 a 10 % des femmes ( a des degres divers) et est fortement suspecte d'etre d'origine genetique.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polycystic_ovary_syndrome

Et si certaines d'entres elles peuvent avoir des problemes de sterilite, d'abord c'est loin d'etre le cas de toutes et ensuite c'est apparement souvent traitable.

Et pour finir histoire de s'amuser un peu :
"Newer rules permit transsexual athletes to compete in the Olympics after having completed sex reassignment surgery, being legally recognized as a member of the sex they wish to compete as, and having undergone two years of hormonal therapy (unless they transitioned before puberty)."
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Re: FF8 theory aka Julien je veux ton avis

Message par Robotnik le Mar 4 Juin - 16:19

On peut pas leur en vouloir de faire n'importe quoi (je crois qu'on peut prouver que la psychologie est une des sciences les plus aléatoires, suffit de prendre 2 psychologue et un même individu), car la génétique c'est aussi (un peu) n'importe quoi. Faire 2 catégories (hommes et femmes) alors que la génétique en a des millions...

Au fait, pour éviter tout malentendu (que Geb semble ne pas avoir, mais que d'autres pourraient). Je ne m'exprimais pas sur les transsexuels, je disais juste que pour moi une "femme atteinte de SICA" ça représentait la même chose qu'un transsexuel, en tout bien tout honneur. Bien entendu, qu'une maladie force quelque chose sur quelqu'un est toujours dommage. Mais vis-à-vis d'une compétition, c'est la même chose.

Après, le sport, ça me touche une gonade sans toucher l'autre, donc qu'ils décident ce qu'ils veulent. Mais maintenant je regarde plus les filles de la même manière :- / , merci Geb ^^
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